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espacio utopico dodeca

66 posts

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  1. Gerva Miembro408 posts

    Gervasio

    Estaba leyendo una seccion de la pagina de Dodeca (http://dodeca.org/espacio-utopico/) y me encontre con el siguiente texto y lo lei y relei para tratar de entender claramente cual era la idea que se intento plasmar en el.

    "Hay quienes piensan que la utopí­a ha abandonado nuestro mundo. Que se ha ido deambulando por las ruinas del progreso iluminista, del marxismo cientí­fico, de la rebeldí­a contracultural y del socialismo real."

    Aca es donde empiezo a escribir las cosas que me vinieron a la mente. No un analisis.

    La utopia es...algo...porque llamarlo termino lo privaria de escencia.
    La utopia nace de una cualidad intrinseca del ser humano que es el suenio como proyeccion de lo realizable. Eso le otorga a la utopia la caracteristica de proyecto. Todo proyecto esta conformado por etapas, siendo la ultima (en caso de un proyecto exitoso) la culminacion. La culminacion acaba con las cosas. Entonces las utopias son procesos con un principio un desarrollo y un final. Como un cuento. Por lo tanto las utopias no existen nunca, en el terreno de la realidad, ya que cuando se logra realizar el proyecto utopico, este deja de ser tal y se convierte en algo concretado (lo que no significa que no pueda seguir siendo disfrutable).
    Se que no estoy diciendo nada nuevo, pero esto salio de mi y no de un libro del siglo XIX.

    Despues de haber leido el texto completo y habiendo tenido contacto como alumno con Dodeca, veo lo que llevan adelante como una realidad construida a partir de la manera que quieren vivir la vida. Siendo mas claro, me parece que tiene mas fuerza sobre el presente que sobre el futuro. Mas realidad que utopia.

    Y otra cosa. Las ruinas del progreso iluminista...bien, del marxismo cientifico...seguro, del socialismo real...(existe?), pero, por que pusieron en esa bolsa a la rebeldia contracultural? La rebeldia contracultural es el origen de todas las cosas lindas del mundo moderno. En 1967 el mundo si cambio. El cine le debe todo a la rebeldia contracultural. No hay ruinas de la rebeldia contracultural. Hay creacion como la humanidad nunca conocio antes. En el grado de independencia de falsos iconos como nunca antes lo estuvo. Es la fusion mas colorida de la razon y el primitivismo.

    Espero que se cuelguen a opinar porque me interesa conocer el punto de vista de todos.

  2. Gerva Miembro408 posts

    Gervasio

    quedo despintado el link

    ahora si

  3. Gerva ¿qué concepto manejas de utopía?
    Estaría bueno polemizar sobre eso ya que es la base de esta discusión.
    Por otra parte, ¿cómo defendés la rebeldía contracultural cuando los que fueron sus máximos representantes, los hippies, se convirtieron en empresarios, yuppies, totalmente lo contrario a aquello que ellos defendían?

  4. Gerva Miembro408 posts

    Gervasio

    los individuos habran sido derrotados pero su legado toco a todas las generaciones. y no todos son yuppies, no hay que generalizar.

    y creo que el concepto de utopia que tengo es lo mas claro que plantee en el post jeje

  5. Matías Asistente465 posts

    Matias

    Mi aportación es este link a Together.

    Y una pregunta. ¿Qué opinan de esta cita de Galeano sobre la utopía?

    «Me acerco dos pasos y ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos, y el horizonte se desplaza diez pasos más allá. A pesar de que camine, no la alcanzaré nunca. ¿Para qué sirve la utopía? Para esto: para caminar. La utopía sirve para caminar.»

  6. Gervasio, vuelvo sobre la pregunta que hacìa Matías Rey un poco para debatir la manera en la que estás manejando el concepto de utopía:

    "Entonces las utopias son procesos con un principio un desarrollo y un final. Como un cuento."

    No es que no esté sacado de un libro del S XIX, pero planteado como lo hacías me resulta excesivamente simplificador.
    Todo proyecto llevado a cabo a través del simple deseo y fuerza humana encierra una utopía? Qué es un proyecto utópico para vos; realmente, no me quedó claro, o si lo entendi, no estoy de acuerdo.

    Y con respecto a la cita de Galeano, comento para que se siga abriendo el debate:

    ¿Y para que caminar, si se va a desplazar?

    Para mi es una mirada oscura.
    Una opción que contruye, si lo hace, sobre la incertidumbre cuando no la frustración

    Implica caminar sobre un continuo replanteo secreto de las cosas, y sucede que el horizonte puede convertirse en algo muy reducido, el simplemente sentirnos bien, placenteros, sonrientes a la vida, sin más, y asi seguir caminando...

  7. Gerva Miembro408 posts

    Gervasio

    Todo proyecto llevado a cabo a través del simple deseo y fuerza humana encierra una utopía?

    La utopia nace de una cualidad intrinseca del ser humano que es el suenio como proyeccion de lo realizable.

    Todo proyecto es una utopia porque toda utopia es una proyeccion de lo realizable.

  8. Matías Asistente465 posts

    Matias

    De hecho, no cualquier proyecto. Todo proyecto bueno, en todo caso. Tomás Moro hace una construcción a partir de outopia ("ou" por ningún; y "topia" por lugar) y eutopia ("eu" por bueno).

    Un ningún–lugar, pero buen–lugar; realizable, eso sí.

  9. Gerva Miembro408 posts

    Gervasio

    Me gustaria en realidad saber un poco mas de lo que piensan ustedes y no tanto de lo que escribieron otros liudos.
    Mas primitivismo!

  10. Matías Asistente465 posts

    Matias

    Es sólo para precisar el término. Implica, intrínsecamente, algo bueno. So, liudo!.

    Edito para agregar:
    Digo esto con animo de contribuir; no de coartar la expresión. Pero si cada discusión que tenemos pedís primitivismo, van a ser pocas las discusiones que podamos tener. Algunas de nuestras opiniones personales están en el tema de Together, podemos comentar a partir de eso y lo que tu escribiste.

    Le voy a escribir a Andrés D para que se sume. ¿Alguien le avisa a algún otro? Más diversidad de avatares.

  11. Santiago Asistente297 posts

    Santiago

    Gervasio nunca hay que dar por alto lo que escribieron otros... La opinion de uno mismo se va formando tras leer a los antepasados. No naces con una opinion propia, me parece bien citar otros autores si compartimos con ellos. El tema es entenderlo, y una ves entendido crear tu propia opinion. Por eso dare mi opinion de que es la utopía para mi:

    no es una isla, tampoco un horizonte que se aleja, capas que incluso no se hace llamar utopía. Para mi es donde pisamos. La utopia que yo pienso no esta en el horizonte sino al lado nuestro. Siempre es más facil decir que la utopia es eso inalcansable, porque queda claro que prefieren quedarse parados a caminar. Pero yo creo que la utopía es alcanzable siempre y cuando te propongas alcanzarla. La utopía que yo hablo no se si es un mundo feliz con flores y abejitas y tampoco se como llegar. Pero lo importante es que si se lo que quiero cambiar y para eso hace falta caminar y de hecho estamos corriendo.

  12. Gerva Miembro408 posts

    Gervasio

    No pedia primitivismo. Pedia mas primitivismo. Es que cada vez que hablo con ustedes alumnos veteranos de dodeca me resulta que...suenan...demasiado intelectuales. Alguien alguna vez dijo: "lo que me molesta de los intelectuales es su falta de primitivismo". Y a mi me choca tambien a veces que un intercambio de ideas tenga tantos bericuetos y florituras.

    Volviendo al tema principal. Creo que las utopias son utiles mientras tengamos en mente que son metas. No se a quien se le ocurrio llamarlas utopias, para mi es el deseo de realizar algo y la imagen mental de ese algo realizado.

  13. Gervasio, de un viejo post, te cito:

    La muchchita con zapatillas nike que baila al compas del rascaraca esta pasando por cosas en su procesador craneano de la misma naturaleza que ustedes disfutan del revival del siglo 19.
    Siempre hay un monarca al que derrocar, una pitada para dar, y alguien a quien amar. Perdon por las rimas en ar.

    No molestan las rimas en ar, no han sido tan recurrentes.

    Osea, el tema de fondo sería no poder desmoronar todo y cualquier tema en una cuestión relativa?

    De los vericuetos y florituras: yo podría decirte que me choca que en un intercambio de ideas siempre se termine en el extremo predecible del "todo vale", el rasca-rasca, la música de The Cure y poner todo aquello que en la vida fluctúe en un mismo plano.

    En tal caso, a mi, se me van las ganas de discutir...

    No se trata de ovacionar viejos iconos como decías, no se trata de complejizar algo que ya no lo esta con vericuetos lingüísticos, sino de encontrar criterios, certezas para poder educar el gusto y todo lo demás.

    Ya es una vieja discusión que ha sabido surgir en clases y diferentes instancias de esta escuela, por parte de estudiantes y artistas.

    Recuerdo un intercambio que tuvimos con Haroldo Gonzáles (Fotografo y artista plástico expositor en Dodecá) :
    El planteaba que realmente le parecían ricos aquellos sentimientos o miradas que pudiera generarle el arte (y su arte) a cualquier persona sin importar sector social, cultura, etc.

    Se estuvo discutiendo largo y no se nombró el rasca-rasca de pura casualidad
    Se hizo una pregunta similar:
    de si para él tenía el mismo valor el sentimiento que generaba la Gioconda a "un niño de un carrito" con el de alguién con una formación artistica y pictórica sólida, que estaba en condiciones de apreciar y comprender la sofisticación y alcance del pintor ...

    Decir que si, que tiene el mismo valor... no implicaría decir que ya no importa, absolutamente, mas nada?

  14. Fiorella Miembro553 posts

    Fiorella

    A mi se me van las ganas de discutir... porque coincido totalmente con Gervasio

    Es que cada vez que hablo con ustedes alumnos veteranos de dodecá me resulta que...suenan...demasiado intelectuales.

    Entonces me pasan esas cosas, y así viste no puedo dar mi opinión que parece cualquier cosa comparado a lo que ustedes ponen después

  15. Gerva Miembro408 posts

    Gervasio

    Es obvio sebastian que en un tema sobre gustos musicales (como el que citaste ahi) todo vale. Esto es diferente. Es un intercambio de interpretaciones del termino utopia, o a eso a derivado. Y que se supone que significa educar el gusto? Que es una formacion artistica y pictorica solida para vos? Nacemos con el juicio de distinguir lo hermoso, ya que para hacerlo simplemente basta nuestro propio gusto. Y el gusto por algo es una compatibilidad fisico-quimica que ese algo genera en nuestra estructura neurologica. Lo que para alguien es bello es algo que esta matematicamente en armonia con todas las particulas de nuestro sistema nervioso en conjunto. O al menos eso creo yo.

  16. Si, al menos eso crees tú
    (Tono amistoso y constructivo)

  17. Matías Asistente465 posts

    Matias

    @Fiorella:
    La idea es que todos participen! Todos tenemos edades e intereses diferentes, de ahí que sea difícil discutir en los mismo términos, pero no debe ser un impedimento. Todos estamos formándonos, eso hace de estas discusiones un buen espacio para discutir y confrontarse con otros. Ejercitar la retórica (el arte de persuadir a otro, aun cuando nuestro punto sea falso). Poder discutir e intentar mostrarle al otro las diferencias que se tienen sobre determinado tema, es importante.

    El problema ahora es que somos siempre los mismos los que nos prendemos a discutir; si participaran otros, la conversación no se polarizaría tanto. Estas discusiones con Gervasio han producido bastantes posts, aunque tengamos visiones distintas, modos de expresarnos distintos y formaciones diferentes, y siempre caigamos más o menos en lo mismo, pero mientras nos interese discutir sobre este tema no hay razón para que ninguno deje de hacerlo. Si alguien se ofende por alguna respuesta, no tiene más que decirlo.

    Así que podés participar sin problema. La idea es poder dinamizar este espacio lo más posible. Podemos dejar de escribir nosotros (los veteranos ;) ), pero entonces nadie contestaría porque sólo Gervasio participa. De todas formas, entre nosotros tenemos varias diferencias, lo único que pretendemos es discutir con cierta profundidad para que esas diferencias aparezcan. En unas semanas van a agregarse todos los alumnos 2008, y esperemos que las discusiones aumenten.

    @Gervasio
    ¿Abrimos otro tema sobre "el gusto es universal o particular"? Digamos que sobre los juicios hay varias distinciones. Estoy de acuerdo contigo que el gusto es un juicio particular y subjetivo; pero no así el de lo bello. Un juicio sobre lo bello tiene pretensión de universalidad (que sea igual para todos). Sobre gustos no hay nada escrito, pero sobre lo bello hay mucho. Entonces lo que gusta deja de ser relevante.

    Si seguimos con esta discusión, vamos a abrir otro tema, así no se desvirtua el que abriste de utopía.


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