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Astérix vs Tintín.

39 posts

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  1. f92megaf Miembro7 posts

    f92megaf

    ¿Te parece que el negamiento de Milu frente a los demas perros indios es lo unico rasista? yo creo que es lo más suave de ese tomo.,

    No me parece lo único, pero sí lo más racista de todos los volúmenes. Pero incluso en este volumen, hay ya una crítica a cómo fueron expulsados los índios de sus tierras.

    .
    Hergé decía que él no había ido nunca a El Congo, que a él le habían contado que era bueno para los negros que el hombre blanco estuviera allí, que le habían dicho que los negros eran como niños grandes.

    Mira, si para opinar sobre un tema tienes que haber estado en ese sitio donde ha ocurrido.........apaga y vámonos. Sería imposible opinar de la guerra de Irak, de la situación en le Tibet, del conflicto de Palestina y de Bosnia, porque a ver quien es el guapo que está en todos esos sitios. Todos nos formamos una opinión de esos temas por lo que vemos, oimos o nos cuentan.

    Las críticas a Tintin por el tema fascista parecen venir siempre de Tintín en el Congo, creo que hasta he sido original sacando la viñeta de Tintín en América. Pero es solo un tomo, el primero además. Tras él, la evolución del personaje es muy distinta. Tintín tiene amigos de muchas razas distintas, critica la prepotencia occidental, es contrario a la pena de muerte............¿de verdad por un tomo solo se le puede poner ese estigma de facha?
    Las crítica a cómo hablan los negros en Stock de Coke...........pues son gente que están hablando un idioma que no es el suyo, y claro que no suena bien, pero si yo me pongo a hablar en inglés, seguramente que a alguien de Oxfor le puede resultar gracioso, pero eso no es que yo sea blanco o negro, es que hablo un idioma que no es el mío.

    A mí no me gustón Tintín en el Congo, no solo por el mensaje que lanza, si no porque me parecen el menos gracioso. Por tanto, los considero excepciones dentro del universo Tintín.

    Y por último decir que hay que tener en cuenta la época en la que fueron escritos. No había una concienciación contra el racismo como la que hay ahora, ni de ecologismo, y juzgarlos desde nuestro punto de vista actual, puede ser algo injusto. De hecho, Tintin en los tomos posteriores tiene momentos que firmarían muchos colectivos pacifistas, antiracistas y contrarios a la pena de muerte ahora, por lo que me parece hasta un adelantado a su época en muchos aspectos.

    Y además, me parece más gracioso que Asterix, je, je, aunque este también me encanta.

    Venga, que no quiero cansarles más, saludossssssssssssssss

  2. Santiago Asistente297 posts

    Santiago

    Mira, si para opinar sobre un tema tienes que haber estado en ese sitio donde ha ocurrido.........apaga y vámonos.

    No es la opinión sobre el tema, es el contenido del mismo. Si a mi me dicen que en china los chinos son niños grandes, me informo un poquito más. Pero a pesar de esto, creo que no son las lineas más fuertes de lo que postie, te invito a que leas el post, es interesante. Su relación con el nazismo, su misoginia.
    Y con respecto a el congo: no es el único tomo, es el más obvio.

    Y por último decir que hay que tener en cuenta la época en la que fueron escritos. No había una concienciación contra el racismo como la que hay ahora, ni de ecologismo, y juzgarlos desde nuestro punto de vista actual, puede ser algo injusto.

    Entonces no juzguemos a Hitler de racista tampoco, eran épocas distintas.

    Hitler 1889
    Herge 1907

  3. f92megaf Miembro7 posts

    f92megaf

    He leido todo lo que posteaste. En la wikipedia, vuelve a decirse que el album que da lugar a la polémica es Tintín en el Congo, que ya he dicho que ni me gusta, ni voy a defenderlo.

    Pero en ese mismo artículo se habla también de



    Los álbumes que Hergé publicó durante la guerra, sin embargo, son historias de aventuras en las que no hay alusiones a la política, ni en uno ni en otro sentido

    Esto, mientras Bélgica estaba ocupada por los nazis. Pues sí, siguió haciendo su trabajo durante la ocupación, cosa que seguramente también hicieron el 80% de los belgas, ¿o todos tenemos un héroe dentro?, repito, es fácil juzgar ahora, a toro pasado lo que se hizo en esa época, pero vete tú a un país ocupado por los nazis y hazte el héroe. Claro que admiro a quien lo hizo, pero también comprendo a quien no, el miedo es libre.

    Otros álbumes, en cambio, desmienten la supuesta simpatía de Hergé por el fascismo. Antes de la guerra, en El cetro de Ottokar, hay críticas evidentes a la política expansionista de Hitler (según el autor, es el relato "de un Anschluss fracasado").[58] Hergé se manifestó en contra de todos los totalitarismos, del signo que fuesen:
    Mire, yo creo que todos los totalitarismos son nefastos, tanto si son de «derechas» como si son de «izquierdas», y los meto a todos en el mismo saco.[

    Tintín está generalmente a favor del orden establecido, lo que no le impide prestar atención a los más desfavorecidos, y, en muchas ocasiones, tomar enérgicamente partido por ellos: los indios en Tintín en América, los chinos que sufren la opresión japonesa en El Loto Azul, o incluso los esclavos africanos de Stock de coque. A lo largo de sus viajes, Tintín muestra, en general, un interés y un respeto genuinos por las culturas no europeas, que se manifiesta también en la voluntad de Hergé de documentarse minuciosamente para la realización de los álbumes.

    Vamos, todo un facha este Tintin, con un autor que dice que los regímenes totalitaristas son nefastos, y respetando otras culturas que no son las suyas. ¿Por qué no hablas de todas estas cosas?, te centras como en todas las críticas en el dichoso Tintin en el Congo, y que sí, que fue un error, pero que hombre, la reinserción existe, y si te muestras arrepentido y combates el mal que pudiste haber hecho, pues se te pueden perdonar. Buscar en el resto de volúmenes racismo, xenofobia.

    Ah, y que no salen mujeres, y la única que suele aparecer sale mal parada. Pues a Bianca Castafiore la pone como una valiente, que la encierran injustamente en Tintín y los Pícaros y se muestra valiente en el juicio, que se juega el tipo en El asunto Tornasol para salvar a sus amigos, que unos de los motivos por los que Tornasol se mete en la boca del lobo en Tintín y los Pícaros es por salvarla. Que es un personaje también algo disparatado.........¿quien no lo es en esa serie? ¿les parece que salen mejor parados Hernández y Fernández?, ¿el capitán?.

    Bueno, pues me voy a dormir. Saludosssssssssssss

  4. Martu Miembro262 posts

    MartinGermino

    ASTERIX toda la vida de acá a PANDO.
    El otro no lo fumo. Ese jopo no me cabe...

    Y obelix tiene el mejor perro. Incluso IDEFIX está en el top 3 de los nombres para perros a la hora de ponerle uno a mi futuro perro.

  5. Musso Miembro102 posts

    musso

    obelix drogo

  6. Anonymous Unregistered344 posts

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    Que organizado, cada discusion con su Spum.
    Speedy Gonzalez fue censurado en USA por difundir supuestos valores mexicanos o algo asi(aunque era de USA).
    Las historietas del pasado estaban cargadas de racismo.

  7. Musso Miembro102 posts

    musso

    si el racismo nunca se termino
    los derechos de los negros norteamericanos fueron ganados recien en los sesentaipico

  8. Gerva Miembro408 posts

    Gervasio

    Yo creo que Santiago defiende su postura "observadora" porque como muchos de nosotros (a nuestra edad y locacion en la linea de tiempo), no nos hemos visto envueltos en ningun conflicto directamente. Igual creo que tiene mas sentido lo que dice f92megaf. Es mas probable que Herge fuera un pelotudo que simplemente nadaba con la corriente cultural de su espacio tiempo, sin pegar manotazos propios. Lo que digo es que dudo que el tuviera una postura politica en los temas de los que se le acusa y es mas probable que simplemente halla abordado esos topicos de la manera en la que lo hizo, por pura inercia.

    Si van a traer "El Psicoanalisis" a colacion, cerra y nos vamo jej.

    PD: que le metera el Capitan Haddock a su pipa?
    eeeeeeeee?
    tremendo el tipo
    sentando las bases del jipismo

  9. rockera Miembro19 posts

    No hay avatar para este usuario

    asterix

    muerte a tintin

  10. Santiago Asistente297 posts

    Santiago

    En ningún momento dije que no hay que leer historietas por su contenido. Simplemente está bueno informarse y como dice Gervasio "observar", todos sabemos que en las historietas tanto en las dos guerras mundiales como en la guerra fría funcionaban como propaganda. No por eso vamos a dejar de leerla. Justamente se les adjudica esta ventaja, hacer arte y a su ves propagandear algo.

    Lo que digo es que dudo que el tuviera una postura política

    No hay que dudarlo, el lo afirma públicamente. Era apolítico pero oficialista.

    Es mas probable que Herge fuera un pelotudo

    No se si un pelotudo. Me parece que Herge era un individualista que agarraba para donde le convenía una persona que no le interesaba la política, que no le importaba si estaba haciendo favores a los nazis o a otro partido no es un pelotudo es un egoísta asqueroso.
    Yo creo que justamente esto es en lo que no esta de acuerdo f92megaf, creo (perdoname si me equivoco), que sos fan numero uno de Herge y que justamente te molesta que la persona que dibujaba tan bien sea un hijo de puta.

    ¿y por qué invitan a los gitanos a instalarse en el castillo frente a los prejuicios en "Las joyas de la Castafiore"?
    Y no solo es el tomo del “congo”, lo que me da mas asco es su solidaridad barata, justamente como en “las joyas de la castafiore” el Capitán deja que los Gitanos acampen en su “mansión”, eso si no dentro sino fuera un poquito alejado de la casa, y siempre en carpa, como buenos gitanos, al aire libre en el patio. Son gitanos es su destino. Por otro lado nos muestra a los gitanos agresivos ladrones, etc.
    También machista al extremo, no solo no aparecen mujeres, sino la “Castafiore” es una histérica que le tira el mundo abajo al capitán, que lo único que le interesa es lo material, las joyas a la cual el capitán habla mal a sus espaldas. En fin será un maestro del comic admiro sus tomos, el ritmo, el dibujo los diálogos, pero en términos de su persona es un derechista en todo sentido.
    Y no porque me gusten sus tomos me debe gustar el “Ojo” yo soy amante de las películas de Kubrick, pero no niego que sea misógino.
    Cuando vuelva a leerlos en el baño, escribiré otras situaciones "solidarias" de Tintín

  11. f92megaf Miembro7 posts

    f92megaf

    No se si un pelotudo. Me parece que Herge era un individualista que agarraba para donde le convenía una persona que no le interesaba la política, que no le importaba si estaba haciendo favores a los nazis o a otro partido no es un pelotudo es un egoísta asqueroso.
    Yo creo que justamente esto es en lo que no esta de acuerdo f92megaf, creo (perdoname si me equivoco), que sos fan numero uno de Herge y que justamente te molesta que la persona que dibujaba tan bien sea un hijo de puta.

    A ver, lo que me molesta es esa actitud de que, cuando alguien no piensa como yo en un 100%, ya tiene que ser un facha. Ahora parece que piensas que a Herge no le interesa la política, luego que es un derechoso, antes era muy facha, ¿en qué quedamos?. Hergé no fue un héroe, estamos de acuerdo, pero volvemos a lo mismo, qué fácil es decir "yo habría hecho esto" ahora, y qué difícil tuvo que ser hacerlo en ese momento. En España tuvimos varios casos, durante la dictadura fascista, hubo escritores, cineastas, cantantes etc, que no podían realizar su labor como les hubiese gustado. Hoy en día, muchos de ellos se apoyan a partidos de izquierda. Me parece un juicio demasiado duro e inquisidor el que le haces a Hergé.

    ¿Te parece mal la actitud del capitán con los gitanos?, ¿solidaridad barata?, para mí eso puede ser echar dos euros en la Iglesia y con eso dejar tu conciencia tranquila. Pero aquí, no hace algo tan sencillo, los saca de un basurero y los mete en su propiedad ¡¡Mil millones de naufragios!!, lo fácil para él habría sido pasar de los gitanos y seguir a su bola, pero se compromete e intenta evitar una injusticia, pues ojalá hubiese más solidaridad barata de esa. ¿No se demuestra la inocencia de los gitanos en el robo de las joyas?, entonces, los que quedan mal son los que les han acusado injustamente y con prejuicios, por lo que no veo dónde los muestra a todos como ladrones y agresivos.

    Machista en extremo. La Castafiore aparece con virtudes y defectos como todos ¿que vuelve loco al Capitán?, como si eso fuese difícil, mira a Serafín Latón, a Hernandez y Fernandez, todos ellos hombres, y todos lo vuelven loco. ¿Qué personaje de Tintín aparece mucho mejor que la Castafiore?. Si me dices que el único personaje que puede parecer disparatado es una mujer, podría eso tener cierto peso, pero es que son todos. Solo Tintín es el que se puede considerar demasiado perfecto, y entiendo que por eso pueda ser un personaje que no caiga demasiado bien, pero de ahí a decirle facha..............no veo que encarne ningún valor de tipo fascista, salvo el ya muuuuuuuuuuuuuy nombrado Tintín en el Congo. Para que veas que no soy incondicional de Hergé, vuelvo a decir que ese no me gusta, pero que creo en la reinserción, y en los álbunes posteriores, Tintín no muestra actitudes fascistas, más bien, al revés.

    De todas formas, decirte que aunque piense que en este caso es equivocada, respeto tu opinión sobre el tema.

    Bueno, y les hemos ganado hoy en la Davis, je, je. Disculpen los argentinos del foro, no he podido resistirme.

    Saludooooooooosssssssssss

  12. Gerva Miembro408 posts

    Gervasio

    no hay argentinos creo yo
    y que es la davis?

  13. f92megaf Miembro7 posts

    f92megaf

    La copa Davis de tenis, que la final fue Argentina-España este fin de semana y todavía estaba yo eufórico. Por eso pedía disculpas por sacar el tema a los argentinos del foro.

    Saludoooooossssss

  14. Gerva Miembro408 posts

    Gervasio

    aaaah claro
    deportes
    tiene sentido que no supiera q era
    saluuut

  15. Martu Miembro262 posts

    MartinGermino

    Pero y F92MEGAF qué es ¿?!
    Una marca de ametralladoras ¿?
    Una multiprocesadora ¿?
    Un avión ¿?
    Ese es tu nombre ¿?
    Estás en España ?¿ Sos español/la ¿?

    No entiendo nada...
    Ja, los conocimientos sobre Tintin que tienen es tremendos.
    Por dios, jamás le saque tanto jugo a una resvistita de historietas.
    Os admiro, de verdá eh... sepanló.
    De todas formas pierden el tiempo, ASTERIX está pro.

  16. f92megaf Miembro7 posts

    f92megaf

    Ja, ja, f92megaf es una contraseña que me dieron en la facultad hace ya unos años para una cuenta que ya ni existirá. Como me la aprendí de memoria y nunca hay un usuario con ella en ningún foro, pues ahorro tiempo más que poniendo mi nombre con números, que siempre está cogido (Pacos hay muchos). Sí, soy español.

    Asterix no lo he leido tanto, pero también me parecen unos tebeos geniales, aunque me quedo con Tintin (sobre todo por el capitán).

    Saludos

  17. Fiorella Miembro553 posts

    Fiorella

    f92megaf porque no pones una foto tuya de avatar para saber como sos? jaja!

    porque en este foro hay como una peticion de poner una foto que nos identifique

    saludos!


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