Yo voto por Astérix (y Obélix no olvidar al gordinflon, que no esta gordo "solo un poco rellenito").
Astérix y Tintín lo leo desde que tengo memoria. Tintín es muy fascista, si lo leen fijense. 1-El mismo personaje Tintín tiene una pinta de neo-nazi que no da más. 2- Siempre están con el apoyo del escuadrón militar y en defensa del gobierno, el único bueno es Tornasol. Y Astérix siempre me gusto más aunque es muy machista. Pero bueno sus opiniones "Majaretas"
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Astérix vs Tintín.
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publicado hace 2 años ✩
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Manu Profundización470 posts
Asterix y Obelix, SABELO,yo leí Tintín, pero me divirtió mas Axterix y Obelix, y lo de Neo-Nazi si salado.
publicado hace 2 años ✩ -
Si es verdad. Incluso creo que escuche que Herge era facho. Pero igual me gusta mas TinTin seguro. Capaz porque le entre mas que a Asterix, pero me gusta mas. Ahora que lo pienso no se porque es, ya que siempre me incline por lo historico-fantasioso. Pero TinTin me gusta mas seguro. Y el mas bueno es Milu. Tornasol solo esta mal de la cabeza, un loco, pero loco bueno.
publicado hace 2 años ✩ -
Me gustan los dos y he leído todos los libros de los dos, Asterix y Obelix me gusta más... obelix es el mejor, con los comentarios que hace te moris de la risa.. en Tintin el capitan es el personaje que más me gusta... igual de todas formas prefiero "Astérix y Obélix"...
pd: no me van a decir que las peleas internas del pueblo no estan buenas! sobretodo las de pescado!! =D
Saludos
publicado hace 2 años ✩ -
Manu Profundización470 posts
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Jajajaja ^^ y si te molesta tenes la posibilidad de no estar de acuerdo con migo y, podes elaborar tu propia idea...
publicado hace 2 años ✩ -
A mí me gustan mucho ambas historietas. Pero debo decir que mucho antes de conocer Asterix ya había leído alrededor de veinte veces cada uno de los libros de la colección completa de Tintín. Y me fascinaban sus aventuras. Estoy de acuerdo en lo de su fascismo (hay ejemplos groseros de racismo y -- ya que estamos -- de caza indiscriminada de animales en Tintín en el Congo), el tal Tintín es un joven periodista que encarna el ideal de perfección europeísta totalmente apolítico y conservador. El único personaje mujer que aparece en toda la saga resulta ser una cantante lírica cuasi monstruosa que le hace la vida insoportable al capitán (que, dicho sea de paso, es mi personaje preferido, jeje :)).
A pesar de todo esto, las aventuras de Tintín me resultan apasionantes, divertidas, graciosas, inteligentes y magníficamente ilustradas. Siempre lograron interesarme mucho más que Asterix .
Esto es, claro, una preferencia personal, y para hablar un poco más de los valores de ambas colecciónes: Asterix verdaderamente no queda nada bien parado. Él y su pueblito encarnan el ideal francés xenófobo y de superioridad con respecto a cualquier otro pueblo, se aislan para defender un modo de vida semi primitivo (se manifiestan violentamente en hordas), machista y guerrero. Nada para envidiar.
Pero claro, son dos colecciones que tienen mucho mérito, son divertidas y bien logradas (salvo por alguna cagada que se mandó Uderzo una vez muerto Goscinny, ¿qué opinan?). Tienen además un estilo propio muy característico que las hace clásicos de la literatura juvenil.
Y son buenas para leer en el baño, ejejej :)publicado hace 2 años ✩ -
Completamente de acuerdo contigo... son para leer en el baño ^^. Las dos historietas son o machistas o facistas, pero son divertidas... Tintin es una historieta que te lleva más tiempo leer que asterix... en asterix nunca ninguno de los personajes se manda tremendo monologo como lo hacen en Tintin... por lo que te lleva más tiempo y mayor concentración... eso no quiere decir que Asterix se inferior ya que las dos historietas estan muy buenas, los libros de ambas historietas los he leído y releido un millon de veces. Y creo que es una cuestión de gustos, a mi me gusta más Asterix y obelix. Con respecto a lo de: "salvo por alguna cagada que se mandó Uderzo una vez muerto Goscinny, ¿qué opinan?", creo que tenes razón, invento más historietas que la mayoría son peores que las anteriores, sin embargo hay un par que están buenas, también vale la pena destacar que los dibujos fueron mejorando, esta "última parte" de Asterix (cuando muere Goscinny) tiene mejores dibujos que las anteriores...
Eso creo yo.. otra historieta que me gusta mucho es Lucky Lucke... " Más rápido que su propia sombra"
Saludos... mi humilde opinion ^^publicado hace 2 años ✩ -
Manu Profundización470 posts
Me lleva la que me trajo.
Ya no me gusta Tiontin, pero me siguen gustando Asterix y Obelix y cuando era mas chico veía las pelis que pasaban en Cartón Networcpublicado hace 2 años ✩ -
no cero q tintin tenga pinta de neonazi :S esta vestido como se vestia un europeo en la epoca... y me parece q el hecho de q sea mal visto q recurra a las autoridades del gobierno en ciertas cosas es algo q pasa mucho aka en latino america.. (x muchas razones) aunke no me parece bien q sea asi, ya q eso deberia estar bien en un pais ideal... es mi opinion.
salu2publicado hace 1 año ✩ -
¿Tintín fascista?, ¿han leido "El loto azúl", la defensa que hace de los chinos frente a auténticos fascistas? ¿cómo entonces uno de sus mejores amigos es Chang, un chino, si él es facha?, ¿por qué solo ayuda al generar Alcazar en "Tintín y los Pícaros" a condición de que no se fusile a nadie? ¿y por qué le perdona la vida al coronel Boris, aún a riesgo de morir en "Aterrizaje en la Luna"? ¿son esos los principios de un facha? ¿y por qué invitan a los gitanos a instalarse en el castillo frente a los prejuicios en "Las joyas de la Castafiore"?
En fin, creo que una viñeta o dos que sean poco afortunadas (me lo pareció en Tintin en América cuando Milú se niega a hablar con unos perros solo porque son indios) no pueden empañar 23 tomos.
Por cierto, prefiero a Tintin antes que Asterix
Saludossss
publicado hace 1 año ✩ -
Musso Profundización102 posts
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Mario Profundización62 posts
Personalmente me declaro "adicto" a asterix y obelix y aborrecedor de las historietas de tintin exactamente nose porque, pero sinceramente nunca le he encontrado algo de interesante en la historietas de tintin jeje. lo unico interesante en las historietas de tintin era las bolu-deces del viejo que se parecia a chaplin.
en cambio asterix y obelix es algo que he tenido a mi lado desde la infancia y nunca le encontre nada de malo aunque ahora que leo sus comentarios me pongo a pensar que si tiene algo de machismo.. pero bue..me divierto con lo que sea de asterix y obelix (exepto las peliculas)yo aprendi frances gracias a tintin...
alina.. como hisites para hacer eso... yo jamas pude aprender algo.. jeje tal vez no me importo tanto.... en fin..
saludosrecuerden " solo tememos que el cielo se nos caiga sobre las cabezas.. pero eso pasara mañana"
publicado hace 1 año ✩ -
Musso Profundización102 posts
BO QUE PASA CON TIN TIN LOCO NADA DE FASCISTA ES UN ROCKABILLERO RETIRADO
jajajajajajajajajja
y asterix es un curte metal nordico epico gutural de mierda con una remera de canibal corpse y el escudo de peñarol
publicado hace 1 año ✩ -
En fin, creo que una viñeta o dos que sean poco afortunadas (me lo pareció en Tintin en América cuando Milú se niega a hablar con unos perros solo porque son indios) no pueden empañar 23 tomos.
Si tan buen lector de Tintin eres, supongo que le prestas mucha atención a los tomos. ¿Te parece que el negamiento de Milu frente a los demas perros indios es lo unico rasista? yo creo que es lo más suave de ese tomo.
En ese tomo vi: La expocisión de los negros como analfabetos, niños estúpidos que apenas saben hablar. "El hilo del comic nos lleva a la creencia de la misión superior del hombre blanco de civilizar a esa gente salvaje del tercer mundo". Cuando se le interrogaba sobre el cómic, Hergé decía que él no había ido nunca a El Congo, que a él le habían contado que era bueno para los negros que el hombre blanco estuviera allí, que le habían dicho que los negros eran como niños grandes.
Ojo, no estoy diciendo que hay que dejar de leer Tintin por el hecho de que sea racista, nacionalista, patriotista, etc. De hecho Wagner lo era, y esto no le quita valor a su arte, si bien la misma está determinada por su ideología.
Wagner fue y será uno de los grandes de la música independientemente de su patriotismo por la nación Alemana.Para mostrarles que no es invento mio...
Palabras del autor
Hergé, fue acusado de colaboracionismo durante la ocupación nazi de Bélgica. Después de la Segunda Guerra Mundial tuvo que explicar sus colaboraciones con el fascismo, a lo que dijo que él sólo quería hacer cómics, que no se quería meter en políticaWikipedia
Se ha escrito mucho acerca de la ideología de la serie Las aventuras de Tintín. La obra ha sido objeto de polémica, en gran parte a causa de la continua reedición de obras que fueron concebidas muchos años atrás y en un contexto enteramente diferente. Se ha tachado a Hergé de propugnar en sus álbumes puntos de vista colonialistas, racistas e incluso fascistas; se le ha reprochado su supuesta misoginia, dado que apenas aparecen mujeres en la serie; y se le ha acusado de mostrar en un álbum (Tintín en el Congo) una crueldad innecesaria ante los animales. Estas acusaciones se refieren a aspectos puntuales de algunos álbumes concretos, pero no puede decirse que sea el punto de vista predominante en la serie. En este sentido, existe una cierta "leyenda negra" de Tintín,[54] a la que contribuyó sin duda el hecho de que Hergé colaborase durante la ocupación alemana de Bélgica en un diario que controlaban los nazis.[55]
Tintín en el Congo es el álbum en el cual está más presente la ideología colonialista y racista. En él los indígenas africanos son mostrados como indolentes y estúpidos, y Tintín adopta hacia ellos una actitud paternalista. Hergé no negó que el colonialismo estuviese presente en el álbum; era, según afirmó, lo habitual en la época:
Hice esta historia, ya se lo he dicho, según la óptica de la época, es decir, con un espíritu típicamente paternalista... que era, y lo afirmo, el espíritu de toda Bélgica.[56]Otro álbum que fue tachado de racista es bastante posterior: se trata de Stock de coque. Aunque la aventura es una denuncia de la esclavitud en la que Tintín y Haddock toman nítidamente partido por los más débiles, un artículo publicado en 1962 en la revista Jeune Afrique criticó duramente su representación de los africanos,[57] especialmente en cuanto a su forma de hablar. Hergé acusó las críticas, y para una nueva edición del álbum, publicada en 1967, se reescribieron algunos diálogos.
La idea del fascismo de Tintín puede estar relacionada con la actitud de su autor durante la guerra, así como con su vinculación inicial con el abate Norbert Wallez, un hombre de extrema derecha y anticomunista declarado. Los álbumes que Hergé publicó durante la guerra, sin embargo, son historias de aventuras en las que no hay alusiones a la política, ni en uno ni en otro sentido. Los críticos de la serie, escrutando minuciosamente los álbumes, han encontrado una tenue intención propagandística en La estrella misteriosa, en cuya primera versión una expedición europea compite con otra estadounidense, financiada por un neoyorquino de apellido judío que es el principal villano del álbum.
Otros álbumes, en cambio, desmienten la supuesta simpatía de Hergé por el fascismo. Antes de la guerra, en El cetro de Ottokar, hay críticas evidentes a la política expansionista de Hitler (según el autor, es el relato "de un Anschluss fracasado").[58] Hergé se manifestó en contra de todos los totalitarismos, del signo que fuesen:
Mire, yo creo que todos los totalitarismos son nefastos, tanto si son de «derechas» como si son de «izquierdas», y los meto a todos en el mismo saco.[59]Nunca negó, sin embargo, sus ideas conservadoras. Tal vez por ese motivo, Tintín está generalmente a favor del orden establecido, lo que no le impide prestar atención a los más desfavorecidos, y, en muchas ocasiones, tomar enérgicamente partido por ellos: los indios en Tintín en América, los chinos que sufren la opresión japonesa en El Loto Azul, o incluso los esclavos africanos de Stock de coque. A lo largo de sus viajes, Tintín muestra, en general, un interés y un respeto genuinos por las culturas no europeas, que se manifiesta también en la voluntad de Hergé de documentarse minuciosamente para la realización de los álbumes.
En 2007 la Comisión para la Igualdad Racial (CRE) del Reino Unido calificó de racista al álbum Tintín en el Congo, solicitando su prohibición.[55] Ya anciano, Hergé se mostró avergonzado tanto por Tintín en el Congo, como Tintín en la Unión Soviética, a los que consideró como "típicos ejemplos de la mentalidad burguesa belga de la época" y "pecados de juventud".
Otras páginas
"Aunque Hergé no necesitaba argumentos que su estricta educación y observancia cristianas ya le había imbuido. Y, por si faltara algo, de compañero de mesa en el periódico tenía a un impulsivo periodista llamado León Degrelle, que luego aspiraría a convertirse en el führer belga con su partido nazi Rex y llegaría a ser colaborador de Hitler, quien le otorgó uno de sus ridículos grados paramilitares, el de sturmbannführer, de las tétricas SS. Un sujeto despreciable que, tras la derrota del nazismo, vivió el resto de su vida escondido bajo las faldas dictatoriales de Franco en España, pero que no sólo no renunció a su vieja amistad con Hergé sino que en 1992 publicó un libro, rápidamente prohibido, secuestrado e incluso quemado –siguiendo la tradición nazi, quizá universal...- que se titulaba Tintin, mon copain! Y en el que no sólo reivindicaba que Hergé se inspiró en él para su personaje sino la ideología fascista de Hergé y de su héroe; para probarla publicó cartas, fotos, testimonios y, ¡horror!, dibujos inéditos de Tintín con el uniforme del ejército belga colaboracionista con los invasores alemanes. Los tintinólogos y administradores de su fundación y obra, que no pueden negar las raíces ultras de su ídolo, achacan aquella etapa a “errores de juventud” y rechazan la mayor parte de las afirmaciones del nazi Degrelle con la juiciosa observación de que los muertos no pueden declarar pero en su boca se le puede poner cualquier clase de declaraciones. En todo caso, Hergé dijo en vida que se inspiró en las características físicas de su hermano menor, Paul, para su personaje.
Sin embargo, lo cierto es que, el país bajo dominación alemana, y cerrados Le Siécle XX y su suplemento Le Petit Vingtiéme por las restricciones de guerra, Hergé pasó a trabajar en el diario colaboracionista de los nazis Le Soir. Tan cierto como que las aventuras que escribió y dibujó de Tintín antes de la guerra, después de la contienda las sometió a una profunda censura para reeditarlas, podarlas e incluso talarlas de secuencias y expresiones con las que, en los dulces años de la juventud, había proclamado su ideología fascista, racista y autoritaria..."
..."Y es que Tintín nació con una evidente intención política: fue un encargo de la publicación Le XXème Siècle para hacer una historieta infantil que adoctrinase contra el comunismo. Y en eso consiste la primera aventura de Tintín, en intentar llegar al país de los Soviets mientras los agentes bolcheviques intentan detenerle, temerosos de que cuente la verdad. Si alegamos que cualquiera es libre de tener una opinión política (aunque eso no justifique el “adoctrinamiento” de las mentes infantiles) y que la denuncia del sistema soviético tuviese, pese a su parcialidad, visos de verdad, mucho más difícil de entender es el siguiente albúm, Tintín en el Congo.
En él vemos aparecer una ideología colonialista y racista execrable, más aún conociendo el transfondo de la ocupación belga en el Congo. Tintín trata con desprecio y arrogancia a los ridículos “negritos”, que se maravillan de lo bien que piensa el “señor blanco”. Mientras, el reporter se dedica a masacrar tranquilamente a la fauna local (en un momento “chistoso” acaba de un plumazo con un rebaño entero de gacelas) y alcanzamos cimas del despropósito en unas escenas, posteriormente censuradas, en las que Tintín confunde el llanto de un bebé negro con los ladridos de Milú. Ese era el primer Tintín: oscuro, dogmático, antipático, cafre. Un hombre atrapado por sus propios prejuicios.
Cuenta la leyenda que, mientras preparaba Tintín en China, Hergé recibió una carta de un misionero escocés que le advertía que, si pintaba China como un cúmulo de estereotipos con cara amarilla y sombreros cónicos, causaría un daño irreprable. Con la mediación de este misionero Hergé entró en contracto con Tchang Tchong-Jen, un joven estudiante chino de bellas artes. Y su vida cambió. Sus horizontes se extendieron. A Tintín le salió un amigo, evidentemente llamado Tchang. Tintín en China pasó a ser El Loto Azul, y sus álbumes se transformaron en las elaboradas reconstrucciones de otras culturas y lugares que muchos adoramos. Hergé nunca abandonó el estereotipo (el pérfido oriental de dientes de conejo, el sibilino judío, el dictador latino corrupto y sudoroso) pero exhibiéndolo con una sabia ironía, con distancia.
Tintín había heredado así una misión mucho mayor: liberar a toda la humanidad, ser campeón de los oprimidos. Hergé quería luchar contra todos, incluso contra los nazis bajo los que trabajaba con El cetro de Ottokar, crítica del Reich que logró evadir la censura. El amor de Tintín por Tchang tendría su correlato en el de Hergé por Tchong-Jen, quien en los ochenta removió cielo y tierra para reencontrarse con su viejo amigo chino al que había perdido la pista tras la revolución comunista y que era un comunista convencido. La historia de Tintín es la de un Hergé abriéndose al mundo, de un conquistador. Y sin embargo, no acaba de parecer Tintín un ser completo.
Hergé encontró la felicidad con una mujer mucho más joven que él. ¿Conocieron esa felicidad sus personajes? Sus héroes Tintín, Haddock y Tornasol son un trío de solterones alienados que no saben muy bien lo que pintan en este mundo y se consuelan mutuamente. ¿Hace alguna vez Tintín algo remotamente propio de un reporter, tien alguna familia más allá de Milú? ¿Tiene algún sentido su existencia fuera de las disparatadas aventuras en las que se embarcan? ¿Y porque su club sólo acepta hombres? Se han vertido ríos de tinta sobre esta cuestión, tan del gusto posmoderno: ¿Porqué el único personaje femenino de Tintín aparece tarde y es un pajarraco grotesco como la Castafiore, que amenaza la plácida soltería de Haddock?
Atajemos lo evidente: Tintín no es homosexual porque simplemente es asexual, un eterno prepúber. En cambio, el encallecido Haddock vive en un estado de enajenación perpetua, entre el alcohol, sus crisis de histeria y su más que probable demencia. Y qué decir de Tornasol. Uno no se ha iniciado en el sexo, los otros lo han dejado atrás. Es el precio que pagan por vivir en el eterno estado de juego, de inocencia que caracteriza las aventuras de Tintín. Pero insistimos: ¿porqué no hay mujeres? ¿Tara de una estricta educación religiosa, misoginia, incapacidad de asumir a una mujer en un rol aventurero? Hergé no pudo dar respuesta y lógicamente nosotros tampoco podremos. Lo que Hergé fue no nos explica lo que es Tintín. Quizás Hergé nunca entendió que su personaje le pedía ser feliz de una manera diferente, que Tintín quería a su Tchang de una manera que él sólo llegaba a intuir..."
Dos versiones de la misma viñeta, procedentes de la historieta Tintín en el Congo, con las modificaciones en el dibujo y en el mensaje que se deseaba transmitir al público lector que se explican en el texto.
publicado hace 1 año ✩
